●主持人：本报记者 支玲琳
●嘉宾：诸大建（同济大学可持续发展与管理研究所所长、教授）
解放观点：作为我国新能源产业发展排头兵的光伏产业，前些年经历了爆发式增长。过去这些年里，如光速般造就了多个新能源产业“大鳄”。但从去年至今，国内90%以上的光伏企业面临亏损、减产、停产。雪上加霜的是，最近美国、欧盟、印度等纷纷启动对中国光伏企业的反倾销调查，这是迄今为止针对我国的最大规模贸易诉讼。您觉得光伏产业今日面临的窘境，是否在意料之中呢？
诸大建：其实，两年前我就对过快发展新能源产业有担忧。我对光伏产业的印象可以概括为一句话：朝阳产业，夕阳做法。说是朝阳产业，因为新能源确实是新型产业，有着中长期的发展需求。但问题是，中国制造业急需转型去掉的老模式，却在这个名义上最新的产业里遗传下来。
原本中国制造业的模式，就是出口导向，充分利用廉价劳动力，光伏产业也是如此崛起的。我国光伏产能占全球总产能的80％，又集中销往欧洲市场，本国应用市场只占全球市场的0.8%。实际上，由于下游产业或应用端的约束，全世界的光伏需求不可能一下子很高，有一个渐渐上升的过程。中国这么高强度的产能，金融危机一来，加上某些贸易保护因素，国际上提出反倾销实属必然。 2008年的金融危机已经告诉我们，国外市场不确定性太大，新能源制造业急需从国外市场转向内部消费，然而至今很多企业并没有这样的转型思考。
解放观点：有意思的是，有企业表示，2011年我国光伏产业为国家纳税至少150亿元，现在如果拿15亿元支持产业应用，实行电价补贴等，不就把中国市场带动起来了吗？
诸大建：虽然政府对新能源产业进行补贴是需要的，但问题的关键是产业转型。光伏名义上是高技术产业，但我们却做成了传统的、缺乏技术含量的劳动密集型产业。原材料和新工艺设备都是国外的，市场也是国外的，我们就组件加工。听起来很美，是战略型新兴产业，但思路却是老套的。前几年国外供应不够，关卡少，价格卖得很高，现在门槛抬高，税收提上去了，马上就亏了。而一些地方政府，准入门槛很低，一看是战略型产业，一开始很来钱，就爽快给地、给贷款、给人，一哄而上，扩大产能，根本没有长期的发展思路。产业要做强做持久很难，但要一哄而上托起来却总是很快，结果往往是大起大落。因此在新的产业机遇面前，如何采用创新驱动的发展方式，从夕阳做法转化为朝阳做法，真正跟中国的转型发展、产业结构调整结合起来，才是亟待反思的关键。
解放观点：也有人抱怨，我们的新能源产业把制造过程中的污染留给自己，清洁能源输送给国外，结果还反过来告我们，说得过去吗？
诸大建：不仅仅是光伏企业，其实其他中国制造也是如此。很多出口产品都是高能耗、高物耗，如钢铁、水泥、太阳能设备制造过程中的电池处理、风电制造中的铜污染等。我们觉得委屈，但是反过来想，不把企业打痛，创新就逼不出来。我个人认为，当下光伏产业暴露问题反而是桩好事，问题暴露得越晚，路径依赖形成以后，扭转就越难。
我们发展新能源产业有点急躁。其实，新能源产业是一个中长期产业，发展要靠耐力而不是靠爆发力。整个市场是在由小变大，有二三十年的发展前景，不会马上萎缩。例如，欧盟规划2020年新能源的使用率要占20%，我们也规划到2020年含水新能源要占15%，现在还没到9%。吃一堑长一智，对中长期赛跑取胜是有好处的。
解放观点：那么对于光伏产业转型，您具体有哪些建议？
诸大建：一是从国外市场转向国内市场。光伏组件是供发电用的，由于我们下游的应用端没有同步发展，导致光伏组件都卖到国外去了。如果下游环节能够跟上，就能为拓展国内市场需求提供可能。所以，瓶颈首先出在下游。
第二，真正把光伏产业当成高技术来做。对企业来说，不能再简单地比拼劳动力价格、拼土地扩张，要尽可能追求自主创新，哪怕是综合改造的集成创新都行。如果今后在创新驱动上能出成绩，那么就具备了中长期发展的耐力。我上EMBA课时接触过一些企业老板，他们跟我讲，前些年新能源产业很来钱，没什么技术，也不懂，只要有钱买一套设备，做一阵子就赚钱，往后几年都不用干活了。一个高技术的行业被演绎至此，变成了一个毫无门槛的低技术行业。
第三，要好好规划，提高准入门槛。对政府来说，真正要促进光伏产业等新能源产业发展，就需要高起点地研究，怎样拓展内部市场，怎样发展下游系统，如何促进企业有技术含量的创新等。最近工信部已经提出要规范光伏产业，这次危机一来，等于是大浪淘沙。光伏产业仍然是朝阳产业，但是朝阳产业当中需要淘汰一批混杂其中的夕阳企业。
解放观点：您觉得，在第三次工业革命的浪潮中，我们如何避免再次处在分工的下游？
诸大建：关键是，我们不能用第二次工业革命的方式赶第三次工业革命的浪潮。从某种程度上说，我们并未真正具有技术上的后发优势。这其实和每个行业的龙头老大有关系。龙头老大如果真的是靠研发崛起，那么行业进入壁垒就高，一哄而上效仿的人就少，不敢随便跟风。如果是靠投资，有钱买几套设备，然后靠地方政府给土地、补贴发家致富，那么大家都会争着赶这个潮流。
我们发展新能源产业的本意，是希望它能解决国内的能源稀缺和替代问题。但是，现在的情况却是，反而是在消耗自己的能源，成为发达国家的新能源用品。也许，我们可以相信，通过最近的光伏产业危机，对节能减排没有贡献的新能源产业会进入尾声，而具有转型发展意义、能够为中国能源替代作出贡献的真正的新能源产业会由此崛起。
